NXのハード予想しようぜ〜 Part.2


 
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1450331446/ 
 
1 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/17(木) 14:50:46.08 ID:MVPdP2WI.net 
  任天堂の次世代ゲーム機「NX」および将来の任天堂の据置機・携帯機の  
  ハードウェアについて予想するスレです  
   
  会社の売上・経営やWii U/3DSなどの現行機、および他社製ハードなどを単独で扱う話題はスレ違いです  
   
  蔑称や中傷や言い争いは避け、各々が予想して楽しむのを尊重しませう  
  ※前スレ  
  NXのハード予想しようぜ〜  
  http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1448770258/  
 
 

 
2 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/17(木) 15:15:07.95 ID:2H9weAbR.net 
  Free Form Display  
  http://cdn3.vox-cdn.com/thumbor/DFh67q6hQPlZkTrU0zszqlewloE=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/2914184/DSCF7193.0.jpg

 
  http://cdn3.vox-cdn.com/thumbor/c6uFE6wbLofccIYca3FnoEvfl_4=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/2914192/DSCF7183.0.jpg

 
  http://cdn1.vox-cdn.com/thumbor/cane4FvTyXaBsrIXrYy0E0z6pCs=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/2914188/DSCF7194.0.jpg

 
  http://cdn2.vox-cdn.com/thumbor/BgUxJvTRdgbvn7v6wDaZ-cFbp84=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/2914182/DSCF7188.0.jpg

 
  http://cdn1.vox-cdn.com/thumbor/na_xrdETViB43hpNUHzRBpC8rWY=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/2914186/DSCF7190.0.jpg

 
  http://cdn2.vox-cdn.com/thumbor/40TdH9l1G-uXbxdCiPBTFqnpWNs=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/2914180/DSCF7196.0.jpg

 
   
  http://static1.squarespace.com/static/53cbfbc3e4b017caa10833e5/t/566cf13d0e4c116bdc091925/1449980221952/Nintendo.jpg

 
  http://static1.squarespace.com/static/53cbfbc3e4b017caa10833e5/t/566cc0b07086d7e2aaca0b63/1449967793259/Nintendo+NX.jpg

 
  http://static1.squarespace.com/static/53cbfbc3e4b017caa10833e5/t/566cc0c4a976afcb548613c6/1449967813778/Nintendo+NX+Controller.jpg

 
  http://static1.squarespace.com/static/53cbfbc3e4b017caa10833e5/t/566cc0e67086d7e2aaca0d00/1449967847333/Nintendo+NXr.jpg

 
 
5 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/17(木) 15:34:37.26 ID:q7PDKk6/.net 
  クソスレ乙  
  任天堂ってもう純粋なゲーム機は出さないって言ってんだからNXもギミックハードだよ  
 
6 名前:エンペラー様 ◆EMPEROR/3w @\(^o^)/[卍] 投稿日:2015/12/17(木) 15:35:56.76 ID:3iLxSlyH.net 
  >>5  
   
  それはどうかな^^  
   
  PS4より高性能なのは確定なんだよなぁ  
   
  もしかしたらPCより高性能かもな^^震えて眠れ  
 
16 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/18(金) 21:22:26.21 ID:m/x4QNOF.net 
  NXは携帯機ならVitaの2倍 据え置きならWiiUの2倍の性能と予想  
 
21 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/18(金) 22:26:30.38 ID:QrFLRQWK.net 
  >>16  
  それいくらで売るの?  
  WiiUの倍はまあなんのひねりもなく箱みたいな構成にすりゃ3万そこそこでなんとかなるかもしれんけど、魅力もないよな  
  vitaのスペック倍で携帯機は3万でも厳しいんじゃないか?  
  HuaweiOEMなら720p液晶、クアッドコアcpu1.8G、メモリ2Gで2万くらいにはおさめられるかもしれんけどvita以下のグラフィック処理とかになりそう  
 
23 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/18(金) 22:33:14.76 ID:5ZMGeeUX.net 
  >>21  
  去年の時点で3DSが1万円切り、PSVの液晶を除いた部分(VitaTV)が数千円で売って利益出るってんだから  
  携帯機サイズに関してはかなり技術革新が進んでると思うぞ  
   
  任天堂は液晶とギミック以外のスペックは協賛他社頼りだから  
  最近提携してるパナソニックやGoogle辺りの技術次第かと  
 
19 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/18(金) 21:50:16.65 ID:nQW5Dnzv.net 
  レジーの発言見る限り据え置き濃厚みたいだけどな  
 
28 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 06:23:09.53 ID:/hQs3ROt.net 
  >>19  
  レジーがどういう文脈で言ったか知らないけど  
  引用されてる文だけだと単に次の据え置きももちろん  
  開発中ですよくらいの意味合いしかないんじゃないの  
 
42 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 10:38:16.05 ID:VHUOoimJ.net 
  >>28  
  公に発表した通りって前置きしてるからね  
  DeNAとの会見後のE3での発言だから完全にNXだわ  
 
22 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/18(金) 22:33:07.14 ID:QrFLRQWK.net 
  一番無難なのって、まさかのソニーと共同開発でvitaベースにcpuとメモリ強化、スマホの720pパネル流用、usb端子をxperiaみたいなHDMI変換できるやつに変更とかだと思うんだよなあ  
  これだけでWiiUソフトべた移植くらいまでは頑張れるんじゃない?  
 
29 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 06:34:52.85 ID:/hQs3ROt.net 
  >>22  
  VitaのCPUもGPUもスマホに多く使われてるもののカスタム品だから  
  それを作るのにソニーと共同開発する必要がない  
  それともVitaベースはVitaソフトが動くって意味か?  
 
34 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 09:27:02.21 ID:gehIY27m.net 
  >>29  
  落ち込みつつあるとは言えそれなりのシェアもってスマホ事業やってるソニーなら任天堂独自にやるよりは調達コスト安い  
  vitaの基本設計そのまま流用できれば開発費抑えられる  
  ps4周辺機器+任天堂コンテンツとなれば世界にも今よりは売れる可能性出るし、PS4+vitaで任天堂の培った2画面ノウハウやwiiUで構想段階のものも実現可能  
 
37 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 09:37:47.67 ID:bD2Unb5i.net 
  >>34  
  単純に調達の問題ならソニーよりシェアの高い会社と組んだ方がいいだろう  
  ソニーとしても直接のライバルに協力する旨味が無いし  
  ソニーがAppleに「おたくのチップと技術が欲しいニダ」と言ってるに等しい  
 
33 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 09:19:55.72 ID:qoZHqqy3.net 
  ソニーと共同開発>>>>>>任天堂独自開発  
  ってだけだろ  
  誰もソニーが携帯ハード分野で一日の長があるとは思ってない  
 
35 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 09:30:59.77 ID:bD2Unb5i.net 
  >>33  
  任天堂はチップ開発を外部に委託しているが  
  ソニーでなければいけない理由は無い  
  それ以前にライバル企業に開発情報を流すとかあり得ない  
 
40 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 09:51:10.70 ID:qoZHqqy3.net 
  中途半端どころかぶっちぎり低性能なポンコツを買うはめになるんだよな  
  スマホも普及したし任天堂のギミック路線も次は通用しないんじゃないか  
  機械のこと興味ない女子ですらスペック気にしてるからな  
 
41 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 10:14:03.37 ID:bD2Unb5i.net 
  >>40  
  スペックを気にしてる女子はVitaやPS4で何を買ってるんだ?  
  乙女ゲーの会社が倒産したようだけど  
  女性が支えきれてない市場ってことじゃないの  
   
  女子向けはどうぶつの森やトモコレというキラータイトルがあるからな  
  DSよりコケた3DS版ですら452万本と188万本だよ  
  最近は女性向けのプロモーションに力を入れてる  
  https://www.nintendo.co.jp/nintendo_girls/index.html  
 
43 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 11:02:30.94 ID:YPJrqKfc.net 
  宮本が「次世代として作っているのはNXだけじゃない」って7〜8ヶ月前に言ってなかったっけ  
 
44 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 11:11:37.38 ID:VHUOoimJ.net 
  >>43  
  公に発表したのってNXしかなくね?  
  そんな大々的に発表したものなのかそれ  
  というかなぜそこまでして据え置きを否定したがるのかがわからん  
 
45 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 11:25:04.13 ID:YPJrqKfc.net 
  >>44  
  いや、誰と勘違いしてるか知らんが  
  宮本のはヨーロッパの取材に「NXだけじゃ止まらない、別にもう1つ用意してるんです」って答えてたってのを書いただけよ  
 
46 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 11:28:43.24 ID:VHUOoimJ.net 
  >>45  
  とりあえずソースはって  
  まったく話題にすらなってないからさそれ  
 
47 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 11:50:23.17 ID:bD2Unb5i.net 
  AMDの新しいGPUが出た  
  日本限定モデル Radeon R7 360E  
  http://www.4gamer.net/games/300/G030066/20151218164/  
   
  性能は「750Ti>360E>750」と750シリーズの中間の位置  
  360EはWiiUに採用されたHD46xxシリーズと同じエントリーミドルクラスで  
  NXがWiiUと同等のランクのGPUを採用するならこの程度になる  
  新しいGPUと言っても2度もリネームをしていて元はHD7790であり  
  360EはPS4のHD7850と同じ世代のGPUを改良した物だ  
  AMDの28nm世代でGPUの規模を上げていかないなら本命じゃないかな  
 
58 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 12:34:21.20 ID:G7gva3LN.net 
  >>47  
  それ本当に750より上なの?  
 
59 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 12:40:52.43 ID:bD2Unb5i.net 
  >>58  
  悪い、ざっくり斜め読みをして勘違いした  
  殆どのベンチで負けてたね  
 
50 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 12:05:35.75 ID:bD2Unb5i.net 
  岩田:フォームファクター(ハードウェアの大きさや形状)が一つになるかどうかは、私は分かりません。  
  逆に増えるかもしれません。といいますのは、今(プラットフォームが)二つで限界なのは、  
  アーキテクチャーが三つ四つにもなったら、それこそどのプラットフォームもソフト不足になってしまうからです。  
   
  例を挙げますと、アップルさんがいろいろなフォームファクターのスマートデバイスをどんどん出せる大きな理由は、  
  一つのソフトの書き方の作法が全部のプラットフォームに適応できるようになっているからです。  
  アップルさんの場合は共通のiOSというプラットフォームがあります。  
   
  「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。  
  https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html  
 
72 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 14:59:49.57 ID:1NsH9CN5.net 
  >>50  
  据え置きと携帯機はOSXとiOSの関係なのにこの言い方だとどちらも携帯環境に揃えるつもりか?  
 
74 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 15:04:33.96 ID:+QOx+H90.net 
  >>72  
  iOSの説明はiPadとiPhoneの関係なんだよね  
  これ両方ともモバイルだ  
 
75 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 15:07:57.69 ID:bD2Unb5i.net 
  >>72  
  岩田はあくまでもスマートデバイスを例にしているのでiOSのみ  
  つまりアーキテクチャ統合や携帯と据え置きをスマホとタブレットで例えている  
  削ってるけど岩田はAndroidでも同じ例えをしている  
  OSXやChromeOSのような例えはしていない  
 
56 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 12:23:51.20 ID:+QOx+H90.net 
  アーキテクチャ統合→本質は開発効率アップ  
   
  性能や機能が多いもの(メイン)から小さいものへ  
  スケールダウン(削る)  
  据え置き→携帯機が自然  
   
  NX据え置き説濃厚  
 
60 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 12:48:06.30 ID:bD2Unb5i.net 
  >>56  
  誰も突っ込まないんじゃなくて  
  意味が分からないだけだからね  
  日本語でおk  
 
66 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 13:49:34.58 ID:+QOx+H90.net 
  来年発表されるもの→NXと定義  
   
   
  ゴリラ発言  
  君島発言からの  
  据え置き説濃厚  
   
  朝日新聞据え置き報道  
 
70 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 14:48:46.11 ID:3KPH92Zt.net 
  >>66  
  これか  
  2015年7月28日  
  http://www.asahi.com/articles/ASH7X4QYMH7XULFA01V.html  
  任天堂が開発中の新型据え置き機「NX」向けも検討中という。  
 
69 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 14:44:54.63 ID:3KPH92Zt.net 
  アーキテクチャを統合することにより、フォームファクターや性能が異なっても、ソフトをつくるための作法が揃い  
  https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131/05.html  
   
  >性能が異なっても  
  >性能が異なっても  
  >性能が異なっても  
   
  まんまおなじゲームが動くと思ってるやつはバカ  
 
71 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 14:57:54.92 ID:bD2Unb5i.net 
  >>69  
  アップルさんがいろいろなフォームファクターのスマートデバイスをどんどん出せる大きな理由は、  
  一つのソフトの書き方の作法が全部のプラットフォームに適応できるようになっているからです。  
  アップルさんの場合は共通のiOSというプラットフォームがあります。  
   
  「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。  
  https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html  
   
  Apple機で動いてるゲームを知らないバカ  
 
78 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 15:21:52.27 ID:+QOx+H90.net 
  iPadとiPhoneの関係は  
  new3DSと3DSの関係のほうがしっくり来る  
 
82 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 15:41:57.34 ID:bD2Unb5i.net 
  >>78  
  岩田の今までの説明読んでそれなら知的レベルが低いな  
 
90 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/19(土) 16:22:28.41 ID:8k0CEsSs.net 
  家庭用「TV」ゲーム機なんだから、TV画面だけで遊ばせてくれい!  
  ゲムパは引き継いでも良いけど標準ではなくオプションで頼む!  
  あと、省電力とかユーザーは気にしてないし拘ってないからな!  
 
92 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/19(土) 18:21:45.73 ID:vyu+aVkf.net 
  >>90  
  省電力はユーザーじゃなくて、ユーザーのお母ちゃんがこだわるんじゃないかな  
 
97 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 05:41:44.88 ID:+pYltPuO.net 
  Vitaの場合は性能自慢してたSCEが  
  発表会でクロックを公開しなくなっておかしいなと思われてたら  
  最近になって333Mhzの低クロックだとバレちゃったじゃん  
  携帯ゲーム機に載せるCPUとしては無難なクロックなんだろうけどね  
  Vitaは低性能ギミック糞ハードにすら負けてるのでSoC自慢したいのは分かるけどね  
 
99 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 10:51:08.57 ID:85ifJhay.net 
  そもそも携帯機に性能はいらないでしょ  
  スペック主義の海外でのvitaの惨状見ればわかる  
 
101 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 12:06:17.49 ID:QVscUO04.net 
  cortex a-9の333MhzでR4000の333Mhzをエミュレートしてんのか  
  SCEすげぇな  
  cortex a-9の333Mhz4コアよりもCPUが弱いといわれてる  
  WiiUのCPUてどんだけクソなんだ  
 
104 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 12:19:13.76 ID:+pYltPuO.net 
  ググってもエミュレートって記事は無いなあ?  
  どこかにある?  
 
113 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 20:18:23.98 ID:1sXobvjL.net 
  ARMにするならMaliのIPも一緒に買えば安くなる  
  とかある?  
 
116 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/20(日) 22:04:50.63 ID:1sXobvjL.net 
  Smach Zeroに載るというRADEON HD 8400EをGFXBenchでiPhone 6SのGPUと比較してみたが  
  RADEONが何かあんまり速くなさそうに見える・・・  
  https://gfxbench.com/compare.jsp?benchmark=gfxgen&did1=23325582&os1=Windows&api1=gl&hwtype1=GPU&hwname1=AMD+Radeon+HD+8400E&D2=Apple+iPhone+6S  
   
  TBDRだと一部のテストはすごい高いスコアになるかもしれないけど  
  T-Rexとかも負けちゃってるし  
 
128 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/21(月) 14:32:00.00 ID:SPVyVZLC.net 
  NXは2016年に出ない  
  http://wiiudaily.com/2015/12/analyst-nintendo-wont-launch-the-nx-in-2016/  
 
131 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/21(月) 22:32:59.18 ID:OWAZbHD0.net 
  メモリ帯域幅8.5GB/sのRadeonと25.6GB/sのGPUを比較されても  
 
132 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/21(月) 23:22:56.30 ID:fqb7/4B+.net 
  Smach Zって名前に変わってたのか・・・とか思いながら見てたら  
  これのキックスターターがキャンセルされたとかいうニュースが  
   
  SMACH Z SteamOS handheld loses steam, Kickstarter cancelled - SlashGear  
  http://www.slashgear.com/smach-z-steamos-handheld-loses-steam-kickstarter-cancelled-21419354/  
   
  最初から無理があったのか?  
   
  >>131  
  メモリもっと良いの使ったら性能出る?  
 
138 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/22(火) 12:18:52.28 ID:Tc8vaUr+.net 
  ARMそんなに殿様なの?  
 
155 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/23(水) 12:18:40.33 ID:l4fpJ44Q.net 
  Rumor: Nintendo to Showcase NX Behind Close Doors at CES; Details About Power and Price Point  
  http://nintendoenthusiast.com/news/rumor-nintendo-to-showcase-nx-behind-close-doors-at-ces-details-about-power-and-price-point/  
 
167 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/23(水) 16:56:44.26 ID:M2k0SrT0.net 
  発売前360の6倍と噂されたWiiUが実際は360と同程度だったからな  
  どこまで信用していいのか  
 
173 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/23(水) 17:42:55.06 ID:ei8wZxV3.net 
  http://mynintendonews.com/2015/06/29/rumour-diddy-kong-racing-2-is-apparently-being-developed-for-the-nx/  
  WiiUのG3、3コア1.2Ghzとか正解をリークした人の情報だとNXのベースはWiiUでCPUを小改良した150ドル帯のものみたいなんだよな  
 
182 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/23(水) 20:56:15.70 ID:EWTCcfdk.net 
  箱1並というのはCPUのことかもな  
  WiiUのCPUを箱1並の性能にあげてメモリをGDDR5に変更したハードを  
  据置型NXとして携帯型NXをコントローラーにして抱き合わせで出すとか?  
 
184 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 01:03:04.54 ID:YJ4WLDnH.net 
  >>182  
  >>箱1並というのはCPUのことかもな  
   
  AMDのAPUを使うから、PS4や箱1に使われているジャガーより高性能なAPUを使っても当たり前。3年間の開きがあるからね。  
   
  >>WiiUのCPUを箱1並の性能にあげてメモリをGDDR5に変更したハードを据置型NXとして携帯型NXをコントローラーにして抱き合わせで出すとか?  
   
  WiiUに使われているCPUはパワーアーキテクチャー系、箱1のAPUのジャガーはWindowsと同じX86系。  
  WiiUの後継機の場合でも互換はない。  
 
195 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/24(木) 23:00:14.80 ID:PA4aTJLG.net 
  CESで初お披露目するようなハードって・・・  
  WiiUの時はE3で、CESではパノラマビューをデモしてた  
  少なくともマルチメディア系のギミックを持つ先進的な機械  
  ゲーム機と単純に言えないような何かか?  
 
198 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 03:16:08.38 ID:a4pUrSBa.net 
  http://twitter.com/mochi_wsj/status/666527468187074560/photo/1  
  dmpのvf2のパンフレットを見ると、やっぱりパチ○コ用で  
  NXとは関係ないか。  
 
200 名前:名無しさん必死だな@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 07:56:23.51 ID:DDGwhImg.net 
  パチ○コとかに使われてるとそこそこの数が出るから  
  価格はこなれるしな  
 



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